第二届生物技术与农业峰会·北京
籽种产业与生物技术籽
时间：2009年2月29日下午
主持人（肖东坡）：各位下午好，很高兴为大家主持今天下午的议程，我是中央电视台农业节目的主持人肖东坡。2008年3月由美国次债危机引起的金融影响全球，我国农业农村经济受到的影响和冲击也日益显现，如农产品的价格全面下行，农民工就业困难，乡镇企业和加工业困难，具体到籽种产业，这场危机又带来哪些影响，今天下午的议程首先让我们听一下中国种子贸易协会副理事长兼秘书长张孟玉先生的看法，张孟玉先生曾经担任国家品种审定委员成员，那么接下来有请张孟玉先生，有请！
张孟玉：面对我们的大牌主持人，还有点紧张，很高兴在这里见面，去年的时候我们在沈阳见过面。
今天和组委会联系，我们到底确定一个题目，后来我想了半天，我们在这种大环境下，大背景下，今天我提出一些问题跟大家探讨，就是机遇与挑战，全球金融危机下的种子企业如何前行。
第一从三个问题说开去，第二如何理解危和机？？。
从去年的次债危机发生以后，我们马上想到对种子企业有如何影响，我向种业界，亚太种子协会，以及美国种子协会，很多国家的协会发了邮件，提出了三个问题，首先你认为由美国次贷引发的金融危机对种子业有什么影响。？？
很容幸我这个问题得到了很好的回应，包括我们亚太种子协会主席的回应，我们收到南美种子协会，我们印度的，美国的，菲律宾的朋友给我的答复。
这是一个汇总了各个国家答复的表，到底有没有什么影响呢？从国际种子联合会给我的答复，因为我们整个种子产业比较小，跟其他工业没法比，所以影响也是比较小，另外一个由于各个国家都在想法设法出台政策，防止次贷危机的蔓延，也包括在种业方面制定了政策，种子是基本的农业生产资料，无论经济发展到怎样的程度，种业还是要往前走，从亚太地区秘书长给我的答复，他说肯定会有一定的影响，主要可能跟老百姓的需求和种植业结构发生一些关系，从非洲的种子协会给我的答复，应该对非洲来说影响不是很大，他说也许很可能由于次贷使他们的生活成本能得到一定的下降，说不定是一件好事。南美种子协会跟我讲，因为各个国家，各个地区不同的性质，他给我的答复是会有一定影响，因为农民没法办法从农业提供者，包括种子化肥提供者那里获得支持，以前能从上一级经销商能获得财政支持，可能会更关注它的计划和应用的技术，从美国这一块的反馈来说，因为美国是大农场的机构，不像我们中国是上千万农户，小农经济，美国是大农场，很多时候依赖贷款，可能对美国的大农场规模大的可能会有一定影响，需求可能会出现一些下降，生产成本和销售价格可能会变化，企业可能更趋向于保守，减少成本维持他们的销售，从品种结构来讲可能更多关注高产的品种，而不是一些特色的品种。从印度来说，这也是Jai博士的答复，他说印度影响不是很大，因为粮食和蔬菜是人们基本的需求的东西，可能带来一个好处，就可能降低种子成本，从非率来看粮食播种，从粮食方面可能会增加，高档产品的金额可能减少，谈到协会的作用大家有一个共识，就是协会之间加强合作，实现信息的互享，跟政府加强沟通。我具体说一下，下来大家再探讨。
从蔬菜为例，主要分析08年我们国家的进出口额并没有减缓，危机对我们影响不是很大，而且我们2008年，在2007年首次突破一亿美元的基础上我们继续创新高，达到1.3亿美元，从蔬菜种子这方面来看影响不是很大。
所以做一个小结，对我们有一些影响，首先一个大家得出的结论是，粮食和蔬菜是人们的生存基础，种子又是基础的基础，所以直接影响近期不明显，从长期来讲对于那些以农产品为原料的产品可能有影响，可能作为制酒业，作为能源的可能有影响。第二从金融机构，贷款，可能冲击比较大，因为它很难从银行获得他所需要的贷款。第三过去大量依赖投资扩张的企业，他们的投资行为可能更为审慎，可能更保守。第四各个企业的经营行为可能更加谨慎，更为关注他们的信用风险，更注重货款的及时回收。最后一点就是合作很重要，很作更为重要，需要及时的进行共享信息，这也是我们国际种子联合会，我们亚太种子协会，包括各地区，各国的种子协会在全球金融危机之下要加强的一项工作。
第二方面如何理解危和机。简单介绍一下，到底危在哪里，机在哪里，我觉得这个翻译很有意思，翻译成中文就是危机，好象危和机都同时存在。
首先危在哪里？总结刚才说的，首先依赖贷款的中小种子企业，它资金比较薄弱，很难从银行获得它所需要的贷款，不像以前那么容易了，生存恶化。第二主攻高档产品的单纯型种子企业面临结构调整。第三对外生产型种子企业面临资金回收风险，特别中国对外制种在全世界来说还是主要的种子生产国，过去八九十年代的时候美国的番茄种子80%都是在中国生产的，由于现在面临，就是我们现在还不是成员，好多我们自己检测的质量指标还得不到国际的认可，很多种子发出去以后必须等待他们的检测结果才能把货款收回来，这个时候就面临一些信用的风险，这需要我们长期关注的，作为我们协会来说也是以后主攻的方向，在以后建立国际认可的质量检测实验室。第三长期投资型的，技术型种业产业面临决策选择，怎么样选择一些投资周期比较短，收效也比较快的这么一个项目，也是备受关注的。第五我想中国种业目前来说还没有准备好国外种子大量进入的风险。我们可以看一下中国，我还以蔬菜为例，我们蔬菜面临着非常强大的进口的压力，目前中国蔬菜种子大概在四千万吨左右，现在进口量从03年到08年一直维持在五百万到七百万公斤，也就是说它占我们整个用种量18%，所以说面临巨大的进口压力，如果我们到寿光肯一下特色蔬菜，可能百分之七八十的种子都是从国外进口的，或者跨国企业在中国育成的品种。
刚才分析了我们的危，现在我们再来分析它的机遇。
首先综合大家一个观点，农业是基础，粮食安全和菜篮子工程始终是政府关注的重点，这是我们种子企业生存的机遇。
第二从我们整个国家来说，整个种子市场在不断的攀升，咱们可以看一下这么一个图片，上图是世界种业发展30年来的市场变化，从市场场值从75年不到140亿美元增加到08年365亿美元，这个市场增长非常快的，从我国的市场增长来说，上午我们夏主任也讲到这个问题，增长非常快的，根据农业不原来的统计，每年的增值速度在6%以上，从05到07年来说我们列世界第二，大概占世界种子市场13%，未来的市场价值不管它是800亿也好，反正100多亿美元，我们会跨越世界第一位，这给我们种子企业都是带来了机遇。以后从未来的发展趋势来看就是中国和印度都是一个潜在的发展最快的这么一个市场，另外我们国内商品率，种粮比都较低，随着我们加工技术的提升，种子的附加值会进一步提高，从而推动我们整个种子价值的提升。
另外从国际贸易上面来说，也是给我们带来了很大的机遇，这是从70年代到2006年整个世界的国际种子交易额，我们可以看到从1970年不到10亿美元，增加到2006年55亿美元，我们发现从前15年，这30年前15年变化还是很慢，后15年进入全球化以后这个增速非常明显，而我们国家，还是主要以蔬菜为例，我们进出口也是在不断的攀升，08年达到1.3亿，我们加上其他的农作物，其他的，还没有完全放开嘛！加上其他的，我们进出口额不会超过4%，也就是说我们国际竞争能力还比较弱，所以对我们来说还有很大的空间。
另外我们国家多作物的市场调整的空间也是比较大，怎么来理解这个多作物的市场，在很多国家主要是单一型的，你经营任何一种作物都有生存的一个基础，这一副图片反映我们国家主要农作物的栽培面积，它潜在的种子价值，因此我们从这个图片也可以看到，中国的种子市场无论是从哪一个来看都有很大的机遇。
另外金融危机发生以后，我们很多回乡的务工人员，从比较来说，跟农村的留守人员来说，他们的素质还是比较高，再加上我们土地流转政策的出台，有利于降低我们的生产成本，提高我们的生产质量，这也是我们的机遇。第六个对资历雄厚，自有资金重组的种业企业尽管也面临经营难点，但更可能为其利用其资金，品种，品牌和渠道优势进一步垄断市场，为兼并重组获得机遇。
第三个方面怎么整合麻雀的力量，去年我在沈阳曾经提出这个问题，怎么样来比较中外企业，到底有什么区别。我把中国企业，众多的企业，中国的种子企业很多，市场很大，我们形象的比喻我们国家相当于麻雀，现在我们中国的民族种业和国外的跨国企业怎么开展合作，我们必须来整合麻雀的力量，如何整合麻雀的力量，谁来整合麻雀的力量？这是需要我们回答的问题。刚才说了，从数量，规模、品种、品牌、自主创新能力等来讲，我们再过三年评50强可能有很大的变化，变化达到了接近50%，我们第二次40%的企业已经不在50强，甚至有些企业已经不存在了，已经消亡了，我们50强我们的企业相当于我们一群麻雀，而且是家雀，基本上在家门口觅食，跨国企业是一只老鹰，没有那么大的数量，但是它们规模很大，当他们寻找国际市场的时候，他还不望回头把自己的家园，自己的市场维护好，经营好，这是很大的区别。上午我们夏主任也讲了，我们前十强的种子企业，经营的集中度也就达到20%，我们现在世界强20强的接近40%，这种环境下，我们麻雀和老鹰怎么开展竞争和合作，它需要有一个平台，就像我们重量级的拳击手和轻量级的拳击手没有办法在台上竞争上，首先麻雀经过自身的努力，经过不断的改善经营来变成老鹰，从轻量级变成重量级，这需要时间，要花费很长的时间。第二个办法有效途径，就是整合麻雀的力量，我们能够把种子企业能够团结起来，能够心往一起心，劲往一起使，刚才夏总讲的我们不但放过来，我们放过来的目的就是相互开展竞争和合作，我们打开大门的目的不是人家占有你的家园，把主人赶出来，怎么整合麻雀的力量，需要麻雀的联合攻关，由于麻雀比较小，很多技术上的东西可能需要联合攻关，实际上老鹰麻雀各有所需，麻雀需要老鹰很好的技术，老鹰需要我们的市场，需要我们很好的资源，在双方竞合过程当中是你中有我，我中有你，怎么样达到和谐，竞合。
谁来整合麻雀的力量呢？谁有力量来搭建麻雀与老鹰竞争与合作的平台，来搭建信息共享的平台，来组织我们企业之间的联合攻关，发生国际贸易纠纷的时候来维护我们的利益，这就需要一个组织。我们看种子联合会30年来所起的作用，自从国际种子联合会成立以来，尤其从70年代以来，近30年来出台了一系列贸易规则，使得各个成员接收以后，使得我们整个种子价格不断提高，世界范围内的种子交易也是不断提高，这是它的巨大作用。对于亚太种子协会的作用我这里不再讲了，上午我们亚太种子协会主席已经做了详细的阐述。
我现在要介绍一下我们中国种子贸易协会，我们自己的协会，成立了20年，在我们国家经济改革的大潮中应运而生的，成立于1988年，非盈利性的组织，代表行业的利益，今年3月6号完成了理事会的换届工作，有非常强的管理能力，在政府工作有很大的经验，我是中国贸易协会的专职副主席，上午夏主任也讲到，我们现在的协会没有发挥真正的作用，就在于没有专职的，很多都是挂职。
我们的隶属关系，这里需要强调一点，我们社团管理组织是民政部，我们行业管理组织就是农业部，我们两个协会，行业上都受农业部的领导，我们跟中国种子集团公司作为协会的挂靠单位，这是我们中国特色所形成的，我们目前协会的力量比较薄弱，另外目前中国种子贸易协会是我们亚太种子协会和国际种子联合会的成员，我们根据中央的36号文件，规定的四大职能，一个充分发挥桥梁和纽带作用，加强行业治理，以及积极帮助企业开拓国际市场等，这四大只能是我们的工作目标。
我认为现在我们必须造就一支强大的中国的种子行业组织，我认为以后的行业组织是我们整合麻雀力量的一个重要因素，实际上造就一个中国种子贸易协会，实际上就是造就我们种子企业，希望我们的种子企业能够积极加入这个行业组织，并且在行业组织中发挥它积极的作用。
最后讲一下，从经验上来分析，从三个问题说开始，我们再回归到这么一个问题，首先是一个危和机并存，第二国际种子联合会认为，协会团队协调功能需要进一步提升，必须加强与政府机构就种业政策，贸易规则进行沟通，倡导资源，技术和创新思维的配制和共享的伙伴团队关系。第三走得快靠自己，走得远靠合作，竞合将成为当今的关键词，每个企业都在寻求新的方式来最大限度的缓冲经济危机的影响，例如提供更好的产品，更好的质量，更好的服务，在竞争中能够处处领先一步。第四中外企业你中有我，我中有你，在全球经济一体化，共同面临金融危机的大环境下，谁也不能置身事外，第五我们要更关注客户的资讯，最大限度规避风险，适时调整品种结构，改善种子质量，加强种子认证和关注种子健康度等提升我们的竞争力。第六行业组织的作用与功能不可取代，种子企业应积极加入行业组织，并在行业组织中发挥积极作用，充分利用行业组织及时获取最新种业信息，了解种业需求，国家行业协会要加强与国际种协组织，各国各地区种协组织之间的互动，促进信息交流。
最后提一些建议，在我们的经营过程当中，首先一点首先调整灵活的经营方式，掌握客户资讯，及时回笼资金，这在金融危机当中非常重要。第二加强研发工作，推出好的不可替代产品，满足客户需求，树立竞争优势。第三加强危机处理能力，调整品种结构，尤其对于那些出口型产品的品种，作为其他工业原料的农业产品品种，一定要把握好市场，及时做出调整。第四在当前情况下我国具有一定规模和实力的种子企业应该承担社会责任，加快实现当前危机下的低成本整合速度，提升企业实力，形成中国种业自己的老鹰，要打造中国的航空目前。第五希望我们的企业能够积极加入行业组织中来，充分利用协会的平台，及时捕获种业信息，随时调整经营策略。
这就是我今天要跟大家讲的，谢谢大家的聆听！
主持人：感谢张秘书长的精彩发言，种子行业不是我的专业，我是今天在座的人当中最大的门外，刚才听了秘书长的报告，我听到了在金融危机现实条件下我们种子行业所面对的挑战与机遇，有很多结论性这样的纲目与趋势性的判断，这些结论的本身是怎样的现实支撑，接下来我们有机会详细的了解，把握产业脉搏，对话种业精英，接下来我们这个单元有幸请到几位业内的专家，他们是美国农业部前副部长任筑山先生，国家农业部全国农业技术推广服务中心主任夏敬源先生，先锋国际良种公司国际营运副总裁丹尼尔先生，中科院农业政策研究中心研究员胡瑞法先生，北京德农种业有限公司总经理王雷先生，有请！
接下来第一个问题，我很想有请任教授，他是美国农业部前副部长也，也是曾经主管美国农业部研究教育的副国务卿，对农业领域一定有很深的了解，针对现在的金融危机，特别是籽种产业会带来什么样的影响，我们面临的挑战又是什么？
任筑山：其实我不是种子行业的专家，你问等于问到盲，这两天听到这些有一些感觉，谈一些我的直觉。
我觉得在金融危机情况之下，像美国和欧洲的国家受到的冲击比较大，中国的冲击相对比较小，虽然种植业并没有受到太大的冲击，但是在我的感觉里面，很可能还是多少会有一点。
主持人：什么原因造成了这种差别？
任筑山：我想中国的经济比较稳定，近年来发展的速度很快，虽然每年百分之八九的发展速度，今年其他的国家都是负增长，所以还是会有一点影响，我看到有一个报告，中国现在的种子业有内销也有外销，好象进口的比出口的要多一点，在种子行业来说可能趁金融危机这两三年里面来增加外销，尤其是对亚太地区是不是有这个好处，在这个行业里我的感觉有这个机会，也许是别人的危机，是我们中国的机会，这是一个。
第二点很大的感触，这两天在这里听的时候，很有一个感觉，很多跨国公司，种子公司都进来到中国，好象有一个，我坐在那里听，我觉得他们想来瓜分中国市场的感觉，就是刚才说的麻雀老鹰。我就讲真的是一个直接的感觉。
我想张先生提到的麻雀的整合，怎么样能够团结国内的种子公司，我问了夏主任，国内有没有种子工业和学术机构，跟政府一些组合一个长期的会，经常研究对策，怎么样对中国整个种子的工业对外的对策，这是咱们自己。
主持人：有没有一个良好的组织团队。
任筑山：对，做一个比较决策性的，比较长期的决策性的决定的话，一方面也估计到跟外国跨国公司合作，但是最终咱们关起门来自己谈，自己保护好，我一个感觉，还一个感觉听到就是说，中国人有自己的国情，很多在外国行的很好的方法在中国不一定是好的方法，今天来听还有一个感觉，很多讲的都是比较负面，中国的方式都很负面。
主持人：能不能举几个具体的例子说一下。
任筑山：讲到具体例子就伤感情了，不好。一个事情有正反两面，我们自己中国的国情，也许我们做的事情不一定，在外国人眼里是不对的，但是我们有五千年的文化，有的时候是知其然而不知道所以然，很多东西我都觉得都曾经有过这个现象，所以这是我第二个感觉。
最后一个感觉，第三个感觉就是说趁金融危机的时候很可能发展中国家对科研方面的投入会减少，这是很显然的现象，中国正好现在，至少我个人的感觉蛮有钱的，可能应该趁这个时间是不是对科研，从政府方面来加大投入，提到像科研很多带头的研究都没有，都在跟着人家走，是不是应该对这个比较基本的，这方面的投入应该加大。问到盲，咱们就随便讲讲，从局外人来看的。
主持人：要说这个盲字，问到的这个人是最盲，刚才任教授谈话当中我对一个词印象很深，就是瓜分这两个字，听到这两个字我一机灵，是金融危机助长了这个瓜分吗？
任筑山：很多跨国公司也比较谨慎了，金融危机事实上缓慢了瓜分的趋势，程度多少很难说，我个人感觉世界的金融危机对中国来说是机会大于危机，危险。
主持人：你这么一说我更加对这个瓜分感到很害怕，金融危机用您的话说是缓慢了瓜分的速度，您刚才说这两年明显感觉瓜分的人在增多，金融危机都没有挡住这个，以后我们面临的挑战更大是不是？
任筑山：有可能，在今后两三年我自己感觉，是中国的一个机会，如果你不把握今后两三年把自己的实力增强，把麻雀变成，至少小老鹰，不是大老鹰，我觉得是很重要的，话说回来，今天早上最后刘先生他们的公司给了我一点安慰，他成功的例子，是中国种子公司里面非常成功的例子，但是很希望会有更多像他那样子的成功的种子公司，甚至于连他对研发，所有的东西他想让政府做，他只管赚钱，为什么一定要政府，学术界研发，跟这个企业一定要结合做这种事情，而且这是一个比较长期的，不能说过几天又改一遍，过几天又改，这不行。
主持人：谢谢任教授，你说到机遇的问题也是我感兴趣的，我们等一会儿探讨这个问题。我先问金融危机对我们种子行业的影响怎么样，任教授说对我们的影响不是很大，不是很大，但是也有影响，这个不是很大有多么大，它的意义怎么样，我们的种子产业如何面对，中国政府又哪些这方面的措施？
夏敬源：刚才任教授讲的一个观念我非常赞成，我想简单的分析一下，金融危机无非是经济箫条，需求萎缩，价格回落，效益下降，这是总体的影响，当然这四个影响，它对不同的国家影响不一样，我也关注这一件事情，金融危机之下，我认为对中国的种业还是这一句话，机遇与挑战并存，但是我说话有利有弊，利大于弊，它的希望还大一点，怎么解释这一句话呢？有利，从整个产业来讲实际上是有利的一方面，从宏观产业来讲，有不利的一方面，或者有弊在哪方面，我来简单的分析一下，不一定很全面，我也在思索这个问题，有利的从产业来讲，我认为有五个方面比较有利的。
第一个方面这个金融危机促进了资本投入了种业，因为农业是很稳定的产业，在国际金融危机之下有很多资本找出路，找哪里，找农业，农业找哪里，找种子，不光是政府资本，还有民间资本，企业资本，都可能纷纷的寻找农业，这是一个很好的机会。
第二个促进的是什么呢？我想促进了我们整个种业的聚集，我们也讲到，因为在这个危机的情况之下，有很多低廉的资产，这是重组兼并的决好机会，有做大做强的企业应该有这样的眼光，现在重组兼并有很低的成本。
第三个金融危机之下实际上可以促进我们种子质量的提升，为什么这么讲呢？这些年来中国的劳动力转移非常厉害，我们制种劳动力不够，如果在这种金融危机之下一些劳动力，而且有素质的劳动力回去之后，有可能对我们劳动力资源有保障，整个制种质量有提高的。
第四个促进我们新品种的推广，在金融危机情况之下像中国这样的国家，肯定要稳基础，保民生，在这种情况下国家加大一切力度，下大力度促进农业增长，降低成本，提高效率，促进了新品种的推广。
最后一个我觉得非常重要，金融危机促进了民族种业形成合力发展，作为政府也在不断思考金融危机的情况下，拉动内需促进中国种业的整合，我想对产业来讲有五个方面是有利的。
不利主要从微观层面来讲，不同的产品有不同的影响，这有两个不利的影响，第一个直接的不利影响，对我们中国出口的种子，杂交水稻是最明显的，出口外面的经济不景气，出口数量不是很大，价钱不会很高，这肯定有直接的影响。另外一个方面有间接的不利影响，主要对一些，刚刚张总讲的我很同意，对一些加工原料产品，中国最典型的是两个，一个是棉花，棉花创汇非常高的，一旦外面经济不景气，纺织品出口，对我们棉花影响很大的。还有我们的蔬菜出口，由于经济不景气，我们蔬菜出口，花卉出口受到影响。
我简单的分析金融危机对我们种业的利和弊，总的利大于弊。机遇与挑战并存，我想两个层面，首先从对策来讲，第一层面从政府来讲，政府促内需，保增长，还有一句话稳基础，保民生，这些政策已经概括了中国政府的决心和信心，千方百计要保农业产业，大家知道特别是今年以来，从中国政府重农抓农的积极性超过任何一年，我们前面经过了一场大旱，体现了在金融危机下农业一定要稳住，坚决不能出问题，这个决心很大。在这种情况下不光政府重视，而且下面有非常配套的政策，有几个政策，第一个问题就是农产品怎么促销的问题，经济不箫条，那就促销，这是很重要的一点，还有农产品产销会，为什么促销，是刺激它的增长，解决了卖难的问题，在这个月22号我们温家宝总理专门召开会议，研究农业怎么应对金融危机。政府下定很大的决心，增加一些储备，危机情况下增加储备，所以价格增长，增加农民种粮的积极性。第四个方面我们的政策，特别是今年，虽然金融危机在中国政府支持三农的力度比任何一年还要大，粮种补贴增加了，机械补贴增加了，政府方面高度重视，大有可为。第五个方面政府通过拉动内需，思考重组中国的产业体系，怎么样建议，怎么样做规划。这是从政府层面，我们是积极的，也是稳妥的。
从企业方面来讲，我非常赞同刚才讲的，我们中国的企业首先要自重、自强、自立、自信，我们要有信心，在这个情况下我们一定要自重，我们中国也能做出大的产业，我今天讲的一三五的目标，一个中心，三个能力，五化的发展，这就是我们的思路，我们应该朝这个方向走，要自强。另外一个也要自信，现在政府很支持，产业很需要。还有自立，关键要自立，特别是品牌的问题，有了这个方面之后，有了这几个字之后，按照我今天上午讲到的怎么样发展，作为企业来讲，首先想办法做强做大，做实，怎么样做强做大做实，无非创新质量品牌，就这三个。
其他我想再强调一个什么呢？我们一定要跟国外公司联合，合作共赢这几个字非常好，我讲一个典型的例子，中国的转基因抗虫棉如果没和孟山多竞争没有今天，因为这种竞争，支付也支持，各个方面形成合力，不要怕竞争，瓜分市场，我们通过瓜分咱们互相竞争，看谁瓜分谁，这一点我们希望我们中国的种业公司不要惧怕国外的种业公司，开个玩笑，与狼共舞。中国的种业在这场金融危机当中是风景这边独好，我用这一句话来形容。
主持人：刚才我听到您讲到的问题，金融危机之下中国种子产业有利有弊，利大于弊，我专门了五条利，我听到五条利后面意味着有许多工作要做，你说利当中有促进新产品的发展，张总他说新品种会受到影响，这利后面意味着大量的工作，你刚才说自重、自立、自信，我觉得这几个字的背后都意味着很多问题，下面的问题我想采访一下企业方面的代表，丹尼尔先生，一个问题进危机之下作为种业的跨国公司会受多怎样的影响，刚才任教授谈到瓜分这两个字我不知道您怎么看。
丹尼尔：首先在各个产业当中农业其实是受金融危机影响最小的一个行业了，在过去的九年当中发生任何危机的话农业受到的影响都是最小的，特别是在产业的缩小方面，您可以看到在价格方面，也是相对稳定的，实际上这个农业的这种价格水平虽然说在金融危机当中有所下降，但是跟两三年前比起来农业现在的价格还是比较不错的，为什么农业不会受到金融危机太大的影响呢，因为这个金融危机并不是由我们农业部门所造成，或者引起的，在美国，在阿根廷，在巴西，你会发现，在金融信贷方面可能有一些问题，有一些农场，或者公司借不到贷款，但是在其他方面基本上没有什么影响，即使是有金融危机人们还是会追求更好的农业技术，更好的种子技术，所以我们跨国公司他们在这个金融危机当中并没有受到太多的影响，也可以说这个农业是最不受金融危机影响的一个领域了。当然呢，我们公司有一些部门受到了影响，但是这些部门他们并不是与农业相关的，而是他们投资于其他的产业所造成的一些困难，但是我们在农业方面的增长仍然达到了30%左右，所以我们可以说并不是有非常严重的影响，只是有一定的影响吧！
对于您的第二个问题。第二个问题您能重复一下吗？
插话：实际上瓜分这个词在中文当中有一些政治上的背景，可以说它和中国国情，因为中国国情的原因，所以你可能不是很好的理解。
插话：瓜分是我们政治经济学的概念，帝国主义瓜分世界，瓜分的意义讲的意思是什么，有三个基本的条件，一个他是有数的几家来切割这个世界也好，市场也好，有数的几家，如果几百家，几十家不叫瓜分。第二瓜分的概念指的什么？这几家在一定的固定时期不变的，不会一会儿有那个参与，一会儿有那个参与，瓜分通过一定的协议，而不是通过竞争，协议竞争，这个瓜分更多是政治经济学的概念，而不是市场经济学的概念，因为我们过去从小，包括我小学中学大学在中国学的，政治学我考的分比较高，所以我对这个比较理解。我们现在对市场上，首先在中国现在有两千家公司在竞争，国外的公司目前可能参与的，在中国不是太多了，在世界上可能，在美国大概有300家到400家公司，世界上我不知道是多少家公司，很难说是瓜分，第二是通过市场竞争，谁都想多赚一点钱，我想在座的也是一样，我也一样，但是市场竞争看谁获得市场的承认，这不是通过协议瓜分。第三谁能取得市场的优势，取决于给农民，给最终用户创造效益，创造效益农民认可了市场份额自然就大了，没有效益市场就自然掉下来了。有些国家市场下滑很厉害，有些国家很成功，你的运作是不是成功，跟政治学，经济学的概念您不太一致。这是我的回答。谢谢。
主持人：我个人的感觉瓜分这个词很难说是市场层面，还是经济层面。我看刚才任教授在听丹尼尔回答的时候，在点头，而且中间竟然从兜里拿出笔来记了一下东西，我不知道什么样的概念和信息给你印象更深刻？
任筑山：我刚才说你找我来问到一盲，又说政治瓜分，经济瓜分我更不清楚，我说市场的分配吧，要进军中国的市场，要增加他们市场的份量，我因为对种子业的情况不是很清楚，多少有一点，感觉上中国，我们十强还不到人家的一个大公司的20%什么的，所以这个感觉上我们是麻雀，人家是老鹰，所以有这种感觉，这是一种直觉上的感觉，我讲的这个目的是希望刺激国内的种子业，来自重、自立、自强，并不是有其他的意义，并不是对跨国公司有侵略性的这种意思，不是这个意思，就像夏主任讲的，我们这个企业是需要靠科技来维持，需要大家共同合作来发展，事实上所有的农业来说，已经没有国界的分别了。
主持人：我觉得瓜分这个词，今天这个话题是由您引发出来的，但是之前好象跟张秘书那个老鹰麻雀有渊源，我觉得这个词挺刺激，但是我觉得它碰撞出来的结果却是刚才您说的那四个字，自重、自立、自信、自强，我觉得是这样的一个结果，下面我来问一下德农种业的王总。
作为企业的代表，在金融危机这样一个现实条件下，给我们企业会带来怎样的影响？
王雷：世界范围以内，这么大的一个事情对任何都有影响，刚才夏主任说利大于弊，这对整个行业来说，对具体的企业来讲要具体的分析，对中国种业，就这个产业来讲，我同意上面的几个，包括我们任教授，夏主任，包括我们这几天都在讨论的，影响不是特别大，因为种业它是一个小规模的产业，再一个它是刚性的市场，尤其对大众的农产品来讲，像玉米水稻，它的种植面积不会有太大的影响，最近有一个新闻，实际金融危机造成世界5千万人的赤贫，这个新闻出来大家怎么想，我自己想这五千万人能不能吃饱肚子，这个问题谁来解决，就是我们种业来解决，我们农业来解决，再金融危机吃饱肚子是一定要解决的。
另外前一个阶段温家宝主持国务院常务会议，还在讨论增加一千亿粮食生产能力的问题，在金融危机这个关口我们还在讨论增加一千亿粮食生产能力的问题，我想对农业不会产生很大的影响。对不同的品种要分析，昨天马司长讲的那个报告里面，我们四个品种，一个杂交水稻，蔬菜和棉花，这主要的几个，这个里面，刚才夏主任也在说，可能对棉花和蔬菜的影响稍微大一点，蔬菜产品的出口，种子出口不太多，早晨张秘书长，刚才说对蔬菜出口影响不太影响，但是对产品的出口有影响，如果对产品的出口有影响，对棉花没有影响。这样的状况下，它的影响我想对于产业的影响不会太大，对于具体的企业可能会有影响。
主持人：能不能结合您自身谈一下？
王雷：我对夏主任这个观点基本赞同，利大于弊，可能是这样，因为对种子产业来讲，我们说到底，夏主任提了三个方面，创新，质量和品牌，三个方面，大家都把创新放在第一位，这两天我们一直在讲生物技术和种子产业，生物技术是什么？就是技术，也是创新的一部分，种业的竞争是技术的竞争，是技术产品的竞争，技术产品的竞争一定要附加在一个实体上，这个实体就是多少产业主体，就是企业。
对企业来讲，对我们来讲，能不能拥有这样的技术产品，能不能拥有这样创新的能力，这个是我们企业至关重要的竞争能力，当然这个竞争能力我们一定要紧密的和企业结合起来，我们在讨论说中国的种业麻雀再小，我们联合起来，我想对于一个企业来讲，我觉得我们在这个时候，可能我们会产生一些重大的政策影响，只有重大的政策影响才能促进我们产业结构发生根本的变化，如果这种机会，金融危机这种机会可能会给我们提供一些重大的产业政策的变化，你比如说我们上一次的金融危机，或者世界以前的金融危机带动我们新兴产业的发展，这就是政府大力推动产业的结构调整，但是这种产业结构调整一定是在社会政府的主导下进行的。我们大家都知道中国杂交水稻的研究水平是很高的，杂交水稻之父在我们国家，我们国家杂交水稻领先水平领先世界很多年，但是我们的竞争力如何呢？我们要回答这个问题，水平我们代表我们的竞争力，我们现在就是要增强我们自己的竞争力，这是我们企业的责任和义务，这是我们企业肩负的历史责任。在这种条件下，在这种状况下，我想国家会有一些重大的政策调整，来促进我们技术创新，企业技术能力的提高。
主持人：您说到这儿，我对两个词比较感兴趣，第一个是竞争力，我问您竞争力的构成是什么，第二个国家产业调整，政策的调整，在你看来你希望做什么样的调整？
王雷：因为我不是研究政策的，一会儿胡教授谈这个问题，因为我说可能说的不全面，这个问题留给我们胡教授来说，关于政策的调整。我觉得政策的调整一定要促进产业的发展，促进企业成为技术创新的主体，促进我们企业由麻雀变成老鹰。
主持人：听你这么一说，政策调整你对有发言权。
王雷：这是我们的目标，怎么调整是很宏大的事情，这是我想说的第二点。
第三点关于产业整合，我想接着刚才第二点来说，我们现在如果要是没有重大的产业政策的推动，因为我们来看一下我们目前中国种业的现实，美国我知道是600多家种业企业，印度大概300多家，我们中国有7000多家，我们种业的产业资源不可为不丰富，不可为不充足，不可为不多，我们的科研水平不见得不高，我们杂交水稻的研究水平非常高，我们所有的资源都是充足，但是为什么我们的竞争能力不强？因为我们的竞争主体没有形成，竞争主体不够大，只有在形成了足够大的竞争主体的时候，我们才能够参与竞争，这个是我们所要解决的，但是在现在这种资源条件下，因为农业是非常重要的产业，农业国家给予了很大的关注，从建国以来国家给予了非常高的重视，因此我们建立了完整的计划经济体系底下的，我们的农业产业体系，科研推广，这些体系都是完整的，但是我们现在的问题就是在这种产业体系下如何把资源进行重新的整合，在现在这种制度安排底下我们缺乏整合的制度性的结构，我们没有整合制度性的基础，我们必须要解决整合的制度性的基础，使我们的资源致于市场配置资源的基础之下，如果我们这些资源不能够在市场配置的基础之下，企业是做不到整合的，我想这种整合一定是大的政策的调整才能够实现，中国的企业应该自重、自强、自信、自立，四自吧，应该自信，但是一定要有更肥沃的成长的土壤。
主持人：谢谢王总，刚才谈话的话题都是围绕金融危机给我们籽种产业带来的影响与挑战，在胡瑞法研究员发言之前，我想咱们台下的朋友有没有要补充的，我们可以谈一下，有的话举一下手，没有我们继续我们的话题。
好，胡瑞法研究员你来谈一下。
胡瑞法：我也不知道我谈什么。是这样，刚才政府的官员，还有企业界的老总都谈了，我是一个研究人员。
主持人：专家。
胡瑞法：我是比较超脱，因为我是完全站在公众，站总农民的立场来看待这个问题的。
首先第一点，金融危机对中国种业的冲击怎么样，刚才夏主任说是利大于弊，基本上，好象我今天听了A区的报告，基本上利大于弊，但是我的观点，包括我最近调查，因为我一直在做种业方面研究的，我觉得金融危机对中国种业是绝对的利好机会，为什么是利好的机会？主要是对中国国内的种子产业，为什么是利好的机会？第一中国的种子企业市场在国内，在这场危机中间中国企业的资金来源没有受到影响，还得到政府的支持，这是一点。第二点它的竞争对手，跨国企业这一次受金融危机影响比较大，包括孟山多，盘尼尔都在这里，你们可以想一下，你们现在的资金困难不困难，这是从第一点来讲。第二点，对国际市场的冲击，因为市场面前是人人平等，中国的企业要出口，其他的企业也要占领同一个市场，中国的资金没有受影响，其他国家的资金受影响了，我想可以判断出来，对企业的影响是弊大于利，还是利大于弊，有没有影响？这是我的两个主要的观点。但是因为我是搞研究的，包括刚才一些报告，包括孟总的报告，我听了也很有感触，因为去年我们给国务院也有个报告，这里边发现了很多问题，是什么问题呢？包括今天孟总提出来一个问题，如何来整合麻雀的问题，现在为什么要谈这个，我想把这个话稍微扯远一点，中国种子市场到底是个怎么样，它的进步到底怎么样，如何来评价，因为从整个的农业科技来讲籽种进步应该说是最大的，最快的，也可以说到目前为止虽然现在还有非常多的问题，但是相对其他的，好比说科研，技术推广改革来讲，种子的改革，种子行业的改革进展是最快的，为什么呢？一个指标，你去农民那里去调查，农民采用的种子质量怎么样，你去问一下，现在基本上农民采用的种子实现标准化，但是如果五年前你去调查，五年前为什么国办要发40号文，因为发现农民的种子，种的杂交棉不分枝，为什么呢？假种子，这个假种子是真的假种子，可是现在的种子有没有假呢？也有假，但是伪而不劣，虽然种子是叫同一个名字，但是叫一个名字，虽然说这个名字可能也不是太好，是个小品种，但是农民种了产量并不低，因为小公司把其他的好品种拿来生产，旧瓶装新醋也好，以次冲好也好，这样的话从农民角度来讲种子行业是进步了，但是相反这里提出来另外一个问题，是什么问题呢？我们现在说是一个麻雀和老鹰的关系问题，我们到底是要老鹰好，还是麻雀好，好比说我这个公司没有产权，我花很便宜的一个价格去买老品种的产权，但是这个品种实际上是很差的品种，这个品种买回来之后我生产了最流行的一个品种，把这个种子拿过来我去生产，旧瓶装新醋，我也赚了钱了，可是对市场来讲怎么样？很糟糕，这样的话限制了大的好的种子企业的发展，所以说从政策的角度来讲这样的麻雀绝对不能要，应该给它整合起来，应该淘汰，这是我们的制度问题。
另外一个，我觉得现在我们的种子企业的思路都在干什么？刚才孟总的报告讲了很多，但是我觉得他重点谈了一点，不是技术，主要是谈种子，种子的生产和经营，但是现在你实际上要有竞争力必须要有自己的产品，可是我们现在的企业都在干什么，因为这里涉及到一个制度的原因，是什么原因呢？一个是我们政府管的太多了，像一些杂交种，完全可以私人投资进入的，结果政府都管了，所以说企业他去买品种的投资比自己花钱建自己的育种单位这样的费用要低得多，所以他宁愿买品种，而不愿意建立自己的育种单位，这个就是一个眼光怎么放的问题，不过有一点，我可以郑重的告诉大家，中国政府不会永远政府管一切的，所以企业早一点看清方向，早一点建自己的育种单位，抓住自己的产品，你会占据优势，这是我的观点，我不知道对不对。
主持人：谢谢胡先生的发言，刚才听完了胡先生的发言我有两点不同意，他有点置身事外，再一个他站在农民的角度来说，在我看来你没有置身使外，第二你没有站在农民的角度，你好象站在各个层面的角度，再次谢谢您，您并没有超脱。
最后我们台上五位嘉宾，每个人用非常简短的话，来总结一下命题下您最感兴趣的一个结论。
王雷：对于企业来讲，自己对了解自己的状况，放远眼光，慎重分析，不要死掉。
主持人：有点太保守了。
胡瑞法：希望我们国家各个种子企业抓住这个机会，也希望我们国家的种子企业能够真正有一两家成为世界性的企业。
丹尼尔：很多公司，很多的麻雀公司如果集合在一起，它们一起飞的话，他们真能成为一个大鹰。
任筑山：我个人的感觉是，中国人有五千年的文化，聪明的人很多，能力强的人也非常的多，我在这里祝福中国的种子工业前途无量。
主持人：谢谢任教授。
夏敬源：我刚才已经讲了，这么几句话，第一坚定信心，第二抓住机遇，第三合作共赢，中国的种业在金融危机的情况之下，我还是说风景这么独好。
主持人：我是做媒体的，今天我好象把任教授中间的一个关键词，叫瓜分拿来放大，我觉得是断章取义的话，我宁愿当做我们这个行业自重、自立、自强的开始，我愿意站在同仁的角度，更加积极的看待这个机遇，怎么把握，利用好这个机遇，我们十分钟之后我们听一下企业界对这个话题的探讨，今天先告一段落，谢谢大家！
（休息）
主持人：各位好，接下来我们会议的日程继续进行。
十一五期间北京在全国率先确立了大力发展都市型现代农业的发展战略，强调北京农业要发挥生产、生活、生态和示范功能，籽种产业以其高附加值，高科技含量，低污染，低能耗等特点成为发展都市型现代农业的首选，经过几十年的建设与发展北京已经成为全国种业科研育种中心，交易中心和信息中心，在全国具有不可替代的地位。
本单元我们重点围绕首都籽种产业发展的思路进行交流与探讨，也希望能以北京作为一个典型案例，为其他省市和地区的籽种产业发展提供借鉴和参考。
接下来我们要介绍一个人，卢凤君博士，毕业于北京农业工程大学农业系统工程专业，重点研究领域包括战略管理与人力资源管理，决策分析与系统分析，涉农产业与企业创新方法和竞争力等，首先有请中国农业大学经济管理学院管理科学研究所所长卢凤君先生为我们从经济学的角度解析一下北京发展籽种产业的思路，有请卢凤君先生。
卢凤君：各位领导，各位专家下午好！我从供给需求，供求关系，价格这个角度探讨一下北京市发展籽种产业的一些思路。
我们查了一下2005年科委研究北京籽种创新的问题，通过一些资料对整个籽种产业专家有专家的看法，企业有企业的看法，领导有领导的看法，有很多分析，是支持大企业，还是支持小企业，是该支持北京的企业，还是该支持其他地区的企业，我认为一个公平好效率，竞争也要公平，我们换一个角度，从经济学的角度看看我们的北京从需求到供给，从供求关系，我们的籽种到底怎么发展，到底怎么支持，支持谁？
今天讲的有三个问题，一个问题是产业的背景，第二个产业的供求和价格，第三个产业路径。
前面把好多我们北京籽种产业的优势和我们籽种产业的做法已经展示给大家了，下面就把这些一代而过。
第一北京发展籽种产业资源丰富，发展迅速，第二个优势突出，效益明显。也面临着一些问题，就是大多数籽种满足农业的生产和安全功能为主，研发周期较长，不能满足都市型农业发展对籽种功能多，研发周期短，更新频率快的要求。
第二籽种产业链相关主体关系较为松散，不能满足缩短研发周期与加快推广速度的需求，第三个籽种交易双方信息不对称，价格难以真实反映籽种质量，籽种企业扩大产能增加供给有一定困难。
北京市籽种产业的市场需求，北京市食品安全水平的提高提升了对抗虫抗病，安全健康产品的籽种需求水平，第二个北京生态服务功能定位强化了市场对生态保护类林果毛木籽种的需求，就是我是大都市，我是多功能型农业，北京是光光休闲产业迅速发展放大市场对特色，精品观赏性产品的籽种的需求。北京跟大的产业基地不同之处，它是一个大都市，它公用性的籽种需求在增加。
北京市籽种科技展示功能需求加快高端，高产，高效产品籽种的创新频率，我们北京有引领科技展示的功能。
北京市高端消费人群追求时尚品位进一步放大了市场对新特吸气产品的籽种需求，就是我们大都市最大一个特点城市人口比较多，城市人口就像追求服装，对时尚追求比较高，北京市对籽种市场对全国籽种市场的引领带动性作用需要提高，包括畜禽的比例，对整个国家有引领和带动作用。
它供给看，籽种产业一体化和联盟程度较低，高端新特产品生产所需要的籽种供给时效性有待提高，科研育种资源丰富，但企业对资源利用不足，油脂高端产品生产所需要的籽种供给受到限制，技术孵化缓解的质量控制能力较低，这个之中有一定的缺口。
市场交易平台的开放性有待提高，我们在丰台区有16年的展示，区内企业供给不能满足籽种市场需求，前面需求变化只靠区域供给是不能满足需求的，有的专家也谈了，企业家也谈了，我们北京还要以开放的方式，虽然你科技力量比较强，你也有自己的企业，有一些品种你要通过交易实现它的供给，籽种产业的社会化服务水平较低，籽种供给与需求有效挂接受到限制，法规体系不完善，下去管理体制有待改善。
从供求的角度，我们由于需求处在刚性，因为我们的育种条件，各个方面，有可能造成供给脱节，在北京竞争的激烈，整个价格受到压力。
下面谈谈信息与价格的关系，籽种产业链环节连接不紧密，市场供求信息对价格形成的引导作用较弱，这种供给和我们的产业的供求会出现时间错位，这个时候全链条的把握信息相对比较困难，由于价格虽然形成了不对对称的问题，会造成价格变化受到信息的影响，还有成本风险与价格，籽种企业生产成本较高，自然风险防控能力较低，籽种价格与价值背离。我们有些籽种的推广缺乏规模经济，推广的范围经济和规模经济不足，那么它的成本就比较高，甚至于库存的问题，加工的问题，都有达不到规模经济，它的成本就相对较高。还有一个我们育种受资源的影响很大，我们可能通过生物育种可能解决一部分问题，但是我们常规育种还是跟生态，环境条件变化影响比较大的，这样就会造成种子的供应和我们的需求出现错位，和价格也背离，交易平台与价格，知识产权和示范基地对交易平台的支撑不足，合理籽种价格形成受到限制，我们的交易平台要更多依靠我们的产权，依靠我们的示范基地，很多种子需要展示，推广才能够有效，市场监管与价格，政府对优质高产农作物籽种价格的监管力度有待加强，需要进一步营造促进安全、高端，新特产品籽种价格合理化的公平竞争环境。
基于上面供给需求和我们的价格分析，我认为在北京，也就是说特别北京政府应该支持谁，应该怎样支持，第一个创建政产学研结合的技术创新机制，政府企业，科研机构怎么样结合进行创新，提高创新成果的输出频率，成果转化，于推广效率，依托差异化创新与规模化运营相结合放大籽种产业整体价值。我们一些小企业和一些科教来说很难成为规模经济，但是它可能在某些产品上做出创新，科教机构和小企业怎么结合，形成很好的机制。
与多功能农业连接发展新兴业态，我们自己能够根据一些科教机构，或者孵化出的科技企业，能不能根据大都市郊区功能农业的需要，能够创造出一些符合需要的一些产品，这很重要的。第三个拓展与提升籽种交易平台，我想提高市场开放度，基于供求信息的有效传导建立籽种市场价格与产业价值的合理关系，这方面我们要加大信息的研究，我在云南做花卉蔬菜的籽种的问题我就提出，很多跟籽种和跟农业产业它俩的信息是脱离的，很少有人把农业产业和信息，农产品的贸易，还有和它的生产，和我们的籽种的信息连接，除了一些龙头企业，它研究不够，政府把现代农业和它的籽种的产业两条信息提供连接，然后籽种企业再研究专有信息，使我们信息比较完善，大家认为籽种是技术创新的问题，只要我技术创新，我能力高了我一定有国际竞争力，我在云南的研究和在北京顺义的研究，我认为大家忽略一个问题，全链条的信息，整体性的研究很缺少，现在单一的企业做不到的，政府在这方面，特别是北京，特别是大都市应该在这方面多做一些工作。
我想在籽种产业发展北京应该建立这样的路径，我大企业应该支持什么，就是大企业自己的创新中心，以它为主，政府给予支持，既可能对北京现代产业有促进作用，也可能通过全国性的网络把整个北京创新传播到全国各地，你说北京支持这些大企业，推广了，我北京不就亏了吗？不是这样的，当这些企业向全国，或者向全世界扩散的，就分担了北京的研发成本，使北京整个创新产品的推广周期缩短，它就形成了良性循环，你不要老想着人家做到全国去了，这个做的过程中对我们北京有利。
第二个对一些中小企业科技型企业，我们要支持它跟科教机构，就是有潜力的，在某些方面有优势的这些成长性好的一些中小企业，不能所有的中小企业，前面听说小麻雀和老鹰，在中国，在短时间培养出很多老鹰是不可能的，但是我们小麻雀，有些有成长性的小麻雀，不一定形成集群，营造他们怎么和产业结合，或者有些企业和大企业结合的一些环境和条件，我认为更有希望，一会儿说小麻雀变成大老鹰，我觉得在现实的中国北京不太现实，小麻雀在一段时间变成大老鹰的可能性我认为不大。小麻雀干什么？它做专业的，做特有，大老鹰就做体系创新，你要支持它整个的体系创新，支持小麻雀在某些领域做创新，支持的领域应该有所区分。我觉得这个比较现实的，这是我站在北京政府支持的角度看这个问题。科教机构也不是不支持的，如果科教机构在创新过程中不能有效的跟企业，跟推广机构有效的结合，我就考虑对你的支持有所保留，大学机构就按照基础科学来做，做一些应用的种子的开发研究，应该还注重它的市场性，科教机构有一个服务市场，企业也有一个要跟大学，也要服务大学，服务科教机构，如果这样一个心态，我想这个工作就好做一点，这个时候要建立一个中介机构，对你大学，不仅把你的产品要做评估，我对你的能力和你的资源做评估，你简单产品出来了，只是一个推广问题，如果我的能力出来，我提前定制，因为你有某种能力，有某种倾向，我就要定制你的能力，像有些机构，我研究到中间就没有钱了，进一步转化就特别困难，如果企业能够反向锁定，去定制我们的研究能力，我认为对中国的科教机构能正确的走向市场，使成果的转化率比较高，我觉得是有意义的。
我们在北京，我们还要充分农民专业合作社，专业合作社比普通农民有一个最大好处，政府支持他，他用新的技术，新的产品，这个合作社他们有很强的尝试创新推广的能力，他们的需求通过实验示范好多社员经过学习，立即推广，很多合作社之外的这些农民看到合作社去做，他也跟着去做，结合我们的物流配送中心，把我们的产品配送到市场，这样我觉得更有效，所以在我们今后的籽种产业，或者推广机构结合起来怎么专业来合作，提高它的终端效应，我想对我们整个籽种的需求是有好处的，因为过去是单一的农民你去推广，这个成本也高，第二个你推较新的产品可能困难度要大一点，推广时间要长一些，如果合作社的发展这个时间就缩短，对我们整个在籽种研发，籽种的推广都有好处。
我们发展籽种产业最主要是把产业链相关主体利益和它的价值要考虑大，每个主体都要追求利益最大化，包括籽种企业，包括研究机构，也包括品种使用的农民，或者合作社，或者农业公司，这个利益，大家都在分蛋糕，产业链条大家都在做怎么分蛋糕，大家都关注分蛋糕，最后这个蛋糕变小了，我们要建立一个机制，要按照产业链的价值，怎么样把蛋糕做大，大家共同把蛋糕做大，不仅是产业链之间的合作共赢，是多层面的合作共赢。整个产业环节的协同要有效率，还有满意度要提高，只有你满意，别人不满意，相关主体的需求把握上，让别人有利，我能更有利。
对一个企业来说，第一个要节约成本，你如果不节约成本，你要想竞争是不太容易的，第二个你要有创新概念，就是你要有差异，既要成本低，又要有差异，在竞争战略是可行的，从蓝海的战略是可行的，既有差异，不合作，不借助别人分担成本，不借助别人分工协作，这个是没有希望的。
再一个就是你的目标，要有目标，目标要可行，实现目标产生更大的价值。
再一个产业的利益分配尽量要公平，我们在整个市场上混乱，大家都想自己最好，最后谁都不好，所以我们整个产业链，包括我们农业，畜牧产业的大起大落，包括果蔬产业的大起大落，包括前端波动很大，这都会影响我们的籽种产业，我们得出一个什么？如何寻求政府支持创新，这个创新过程中要考虑价值放大，要考虑价值向利益专项过程中绩效，公平的结合问题，让所有产业链都参与价值的创造，我们这个事情才能做大，今天我们很多事情要去推广，你也推广，他也竞争，反正大家都在竞争，最后大家很难有效应，所以我们如何走出红海，让我们在蓝海里头寻求价值空间，进而提高我的竞争地位，才能使北京的籽种产业走出它的发展的良性循环。
我就讲这么多，谢谢大家！
主持人：峰会组委会为了感谢您对峰会的贡献，提颁发给您一个纪念品。
好，谢谢卢所长，卢所长以创新方法，供求价格论战略管理理论为指导，对北京市籽种产业发展的背景，供求与价格的状况，战略选择，及行为对策进行了阐述，我想这对进一步推动北京籽种产业发展，提供良好的理论依据，再次感谢卢凤君所长。
接下来我们有请北京市农业局总农艺师郑渝先生谈一谈如何做大做强北京籽种产业，有请！
支持人：接下来我们有请北京市农业局总农艺师郑渝先生谈一谈如何做大做强北京籽种产业，有请！
郑渝：各位下午好，按照论坛的安排，我简要的给大家把北京种业的基本状况，以及北京市有关部门，特别是从政府这个角度，下一步如何推进，一些考虑，给大家介绍一下。
主要为大家介绍这么两方面的情况：北京种业目前来看主要有这么三种形态，一个是种植业籽种产业，一个是畜禽良种产业，一个是水产苗种产业。
大的来看北京通过这么几十年的建设，改革和发展，初步形成了三个中心，一个平台，这么一个种业发展的格局，从种植业角度来看主要有这么几个不能，三个中心，第一个种业科技创新中心，主要在于北京市科研单位，大专院校是特别集中的一个地方，育种的量，育种的投入，育种的技术人员都是比较集中的地方，这是一个，第二个一些高新的技术，推广应用到我们种业，特别是生物技术，转基因技术，一些航空育种技术，一些部分的企业，大多数的科研单位，这几种应用，再一个北京，我们世界上最大的基因库就建我们北京农科院。
北京的科技成果主要体现在品种上，像杂交玉米品种占了全国审定的20%，就是一个省，从这个数字可以说明我们确实是研发中心，科技创新中心，去年北京市审定了50多个品种，其中国家审定的，像玉米占了国家这一块的20%左右，我们一些优势的品种，像农大108当年曾经推广超过四千万亩，一个品种占了10%多一点。这是一个体现。
第二个是种子企业聚集中心，这个大家都知道，包括我们论坛，我们请了世界一些大的公司，北京大的公司都到了，我们现在初步统计，北京大概经营种子的企业一千多家，其中国家级的有三类，一个是三千万以上的企业在北京大概是11家，进出口企业一千万以上的有11家，外商投资企业我们统计这边有十家，世界十大种业巨头在北京由于8家设立了办事处，设立了研发中心。全国种业50强其中有5家，像我们的韩总都在这儿，中种，前五强，前十强大部分集中在北京，而且不在北京的它在北京设立了分支机构，所以种业企业聚集中心，这个很难能可贵，这是北京种业很重要的一个特征，我们给大家服务的可能不到位，大家到北京来，为北京做贡献，这带来我下边讲的这些问题。
第三个全国种子交易交流中心，这体现在我们种植业交易额30个亿，全国大数，我们统计350个亿左右，昨天农业部马司长那个报告里面560个亿，这两年突飞猛进，是不是张孟玉你给提供的？我们世界种业市场，咱们亚洲主席在这儿呢！大概是300个亿美金，如果目前是世界第二大种子市场，为什么跨国公司到中国来，他们认为中国是世界种业的一个中心，所以我们交易额北京这一块，大数10%左右，我们品种占有量超越这个比例，我们交易会在北京。我们叫10加1加4，这个平台可能企业关心的不多，我们在十个郊区县平均100亩到200亩的展示基地，好的品种到农民手里，而且通过这个基地辐射到全国，这个很重要，将来这个企业可以用用，四我们有四个科研单位，它们既是孵化，创新，同时也是试验示范，中国农大有一个基地，中国农科院有一个基地，北京市农科院，北京农学院都有这个基地，这些基地主要为企业服务，为科研单位服务。为什么这个平台能够形成？第一是首都，首都就这一家，唯一性。第二个北京种业发展环境，我们认为还是比较可以的，各个部门都在想给大家服务，包括这个论坛，我不知道这个收费不收费，都在想办法为大家服务，起码我来没有向我收费，亚洲最大的主席也没跟人家收费，可能出飞机票，我们这些企业为什么到北京来，这是很重要的一点，尽管不是很满意，但是比较满意。第三个，北京这个自然条件你说好吗？确实不错，四五月份不热不冷，这样的实验品种能够经得住考验，南方今年连续五六天领先18度，多好的品种冻死了，夏天炎热超过30度，所以病虫害大发生，在北京考验的品种在全国有推广的价值，这三个条件决定了北京的特殊重要性。种植业方面北京叫三中心一平台，但种植业的三平台已经提很多年了。
第二个畜禽良种，这个年均20多个亿，而且大多在北京，销往外省市，主要是五大品种，种猪，种蛋鸡，种肉鸡，种奶牛，种肉鸭，我过去搞种植业的，北京自己生产的少，所以拉动力，带动力不够。我们还有渔业，种苗，北京有三条鱼，一个是鲟鱼，一个是冷水鱼，一个是种鱼。北京市政府非常重视这个种子，提出来四种功能，大家觉得也不错。
几个问题我跟大家探讨，这是我昨天晚上专门弄的，农大的教授提的问题很好，也提了很好的建议。
我感觉现在种业存在的问题，就是研发与营销脱节，主要就是我们的品种现在90%来源于科研单位，科研单位不是无偿的转给企业，国家给他投资，然后他把品种卖给企业，这是一个很大的制度障碍，这个问题提的很好，但是这是个国家层面，包括科技部，农业部，这实际上长期下去，有利于我们的跨国公司，不利于国内公司，这是我们种业界，除了脱节以外，害了20多年了，你们可以拿这一条说，今天科研单位来的不多我敢说，来的多我不敢说。
第二每次开会，包括市长开会，你究竟北京的种业对北京有多大的贡献率，这个大家共同努力，我们北京统计局只承认10.9亿，承认大家创造了20%的价值，你想得到北京的支持，你贡献率，拉动力不大怎么办，这也我一直考虑的问题，这当然有好处，缴多少税？没多少税？北京是免税的，营业税免税，所以几乎是没税，你说农民增收，农民增收靠种子很困难，大家基地都在宁夏，什么甘肃，什么新疆，没有在北京，北京也没有这个条件，他不适宜这个。这是第二个。
第三个我的感觉就是，我们在制度需要进一步优化这个环境，创造条件，特别是具体明确的政策对种业不多，国家免税，具体对小企业怎么办，大企业怎么办，科技投入怎么办，一年一换，没有一个长期的，这么大的一个产业，这是政府比较欠缺的，我们也正在努力，大家一道探索如何推动。这里边我要说一个，一定要看到中国种业这30年来的巨大变化，我提三化，一个就是市场化运作，78年改革，那个时候政府经营，十多年我们以企业为主体，当时农业部我参与种子法的起草了，民营，私营，国营的基本一视同仁，还有多元化产权，我们大概在座的来做，就中国种子公司你是国家的，其他都是非国家，你很孤立啊，这就是产权多元化，我觉得这30年为我们下一步发展奠定了很好的基础，我不知道上午老夏怎么讲的，我们从体制上，中国种业发展不在于品种，在于体制，制度创新比任何创新都重要，这是一个国家，一个地区，北京也是这样，当然制度创新很困难，这是我专门琢磨的几个问题，最近几年我对种子调查研究不够，属于国家层面，共同来探索的。
下一步我们想，有几点考虑，因为今年市政府把种子工程，就是如何推进制种农业，北京市政府列入工程，这是多年没有的，我们赶上好机会，北京三中心，一平台的下一阶段，特别现阶段我们如何定位北京的种业？我也希望这次峰会你们集中一下大家讨论的意见和智慧，就是如何来定位北京的种业，之前有的专家，我没有看到那个报稿，就前两天提出来北京是不是能够成为中国种业之都，我听说刘琪书记很感兴趣，首都在全国你是什么地位，这个很重要的，首都的种业在世界是什么地位？所以我们有个处长他编了这么两句话，这是讨论，这不代表官方，建成亚洲，乃至全球种业中心，我们具备这个条件，因为现在我们已经有这个基础。
第二个北京将来是个大的国际化都市，北京首都的四个功能定位，以及三个背景，我们这两个目标是完全相符的，就是进一步明确现阶段我们新的更高的定位是什么，种业定位，这个需要大家共同来推同。最近科委启动了，科技行动计划里边那两个目标定位的很好，就是北京市中国，叫技术创新的什么核心示范区，在全球有影响力的创新中心，这两个目标，北京市当时想拿金融中心国务院没给，给了上海了，所以北京不是金融中心，最后科技是这么提的，我觉得这两个提的很精准，我觉得提的很好，这个也是借鉴那个提出来的。
当前的重要工作，我们主要有四个方面的，这是市政府提出来的，进一步明确首都种业发展规划，三大籽种，包括种养，花卉，果树，规划刚才我说的，就是分析现阶段的特征，明确首都现阶段我们种业发展的新的更高的目标和定位，进一步明确首都种业的发展思路、目标、任务和主要政策措施，现在正在做着呢，规划。
你们把这次论坛有些成果可以抽出来，对编这个规划很有用。
第二出台这个意见，我觉得这个意见很好，进一步明确，前面有个规划了，通过工程来推动我们的首都种业，明确相关部门，特别是我们种子行业利益相关者的责任，包括农民，刚才卢老师讲到利益相关者，进一步明确政策，政策要具体，我们种子企业贷款也困难，建立部门连动机制，部门联动，形成合力。
第三个办好第十七届北京种子交易会，这个交易会大家都知道原来以菜为主，今年也上升到市政府的高度了，为什么写这个，就是想通过农业的重要活动来推动都市农业发展。今年启动的花博会，这是市政府抓的，不是顺义的，专为推进都市型现代农业的抓手和载体，上升到市政府的高度，现在这丰台种子交易会正在全力以赴准备，大概定的时间10月12号到14号，因为9月份有60周年大庆，今年仍然继续突出交易，洽谈，在现场增加了新品种的拍卖和转让，这项是第一年，这个平台是不是能够搭起来，今年尝试，去年我们农科院有一个品种转让一千多万，现在据他们说也有一些品种。
再一个我们向积极申办国际种子联合会，北京办完奥运会最大的一个收获，就是增添了自信，原来办国际会政府不敢批，我觉得这比鸟巢架子高多了，我敢开放，敢面向世界，首先从政府官员，我们这个会市长点的，我不知道咱们现在组织到什么程度了，我们两个市长，一个常委盯着这事，包括我们申报草莓大会，我们好几个国家，派了好几个代表团要把这个会申报下来，塞恩可以把这个票投到北京，他是亚太协会主席，这个会对北京是全力以赴申报的，我们积极配合张孟玉把这个会办下来，而且我们承诺，如果北京申报成功将在丰台盖一个30万平米种业交易中心，300万亩的品种展示中心，我觉得咱们就这个条件，这是你们的工作了，我们配合，市各个部门都在支持。
第四个就是积极推进一些工程，这个就不详细讲了。
总的来说首都种业还得靠大家，谁讲了几句话，就是以政府为引导，以产为中心，以学为后动，来共同推进一个产业和地区的发展。
谢谢大家！
主持人：感谢您做的贡献，赠送您一个纪念品，在这里合影留个念。好，感谢郑总，郑总着重从政策措施，未来发展规划几个方面为我们剖析了北京的籽种产业的发展与展望，对以后北京都市型农业的发展将起到很好的作用，再次感谢郑总，谢谢你。
主持人：感谢您做的贡献，赠送您一个纪念品，在这里合影留个念。
好，感谢郑总，郑总着重从政策措施，未来发展规划几个方面为我们剖析了未来籽种的发展，再次感谢郑总，谢谢你。
下面我们进入这一单元的对话环节，让我们请上本单元的讨论嘉宾，他们是亚太种子协会主席Jai Singh先生，先锋国际良种公司中国区总裁刘石先生，北京奥瑞金种业股份有限公司董事长韩庚辰先生，中种集团副总经理田冰川先生，有请，然后还有我们的郑总，有请！
下面这段对话之前我先来介绍第一个议题的背景，众所周知中国是农业大国，目前种子市场规模约300亿人民币，是全球第二大种子市场，然而虽然中国拥有庞大的市场规模，但种子商品化率只有30到40%，而世界达到70%，发达国家达到90%以上，这说明中国的籽种产业与国际存在很大的差距，我们需要解决的问题是什么，如何通过国内外间的合作，业界的合作共同推动中国籽种产业的发展，我们今天在台上听到嘉宾的意见。作为亚太种子协会主席Jai Singh先生，您对促进区域间合作有何见解？
Jai Singh：我听取了下午的报告，我的感觉是通过我们的讨论，中国种业可以进一步的发展，而且可以更加重视知识产权的保护。
第二点我认为中国有着很好的发展基础条件，我们听到很多的跨国企业来到中国市场，而中国的企业可以开发自己的市场，国内的市场，另外还有，我们也要对，中国也可以成为一个非常重要的品种出口国家，因为中国有自己的人力在这方面的资源。
第三点我认为，地方的种业，我们具有很多的研究机构，而且有很多基础性的研究，比如说在杂交理论方面，私人部门在营销方面有着很强的实力，这对于产业发展来说非常有利的，如果中国所有的这些有中文的，而国外可以了解中国的产业情况，当我们来登陆中国的一些网站的时候，因为基本上是中文的，对于国外的人来说很难了解到中国的情况，而且我们也希望在我们这个区域平台上邀请更多的成员来参与，我想我们正在努力的将我们的协会，我们希望在明年的年会期间在中国举行，帮助协会和其他国家的企业了解中国种业的情况。
翻译Jai Singh讲话：他说中国有非常好得天独厚的条件，第一个人力非常的便宜，制种需要很多人工，另外自然环境多种多样，就是有利于各种作物，各个品种的生产。
还有价格比较低，在世界市场上很有竞争力的。中国还有很好的研发优势，从基础科研到育种，中国有很强的实力，他的建议能够和私营的这些企业，私营的机构能够结合，这样能够更大程度上提高他研发的效率和调动整个社会资源，这个有利于产业更大的发展。
另外一个方面中国有一些国家和地区都对中国相关行业有各种各样的法规，各种各样的规定，对于国外的企业，国外的组织有些方面了解的不是很清楚，如果中国这些法律法规都翻译成英文的条例，有利于国外的企业进一步和中国的企业合作。
他非常愿意跟中国政府的各个层面合作，他跟郑先生早先一些时候的讨论，他非常支持北京市申请2010年的世界种贸大会，从他个人来讲亚太种子协会非常支持这个北京。
主持人：谢谢刘总，也谢谢Jai Singh先生。第二个问题我来问您，刚才您把赛恩先生作为国际组织，如何促进地区间的协调，促进发展，给我们大家介绍了一下，您作为先锋国际良种公司中国区的总经理，你如何看待国内企业一同带动种业的发展有何看法？
刘石：我就前两位发言者我谈一点看法，刚才郑老师谈的我非常赞同的，作为国外企业看到国内企业在运作过程中遇到的困难，刚才讲到科研机制的问题，就是现在的二元化问题，我觉得现在国内的企业，包括德农这些企业遇到的问题，他们没有在相同一个起跑线上，跟国内的科研机构进行竞争，没有办法进行竞争，刚才郑老师讲的非常清楚，科研机构拿的是国家的钱，这些品种卖给这些企业，或者自己生产销售，生产销售中，因为研发成本是无偿从国家拿到的，他不用计最初成本，他卖一点就得，作为额外的收入，或者作为老师的奖金，它没有按照市场运作的方法来计算成本，它还可以动作很多的行政资源，学校，或者院所的一些分支机构，推广活动，甚至包括这些国家的无形资产，比如说是农科院的东西农民就相信，作为一个私营企业，你在这方面进行推广销售，比如随便，德农也好，它宣传自己，与科研机构没有在一个起跑线上，所以给国内企业造成很多额外的负担，使国内企业很难跟国外的研发机构，国外的企业平等竞争，我觉得中国要解决籽种的发展问题，我觉得要从这个方面入手，这个东西我是为国内企业来呼吁，不是为国外企业来呼吁，我们作为产业一个负责任的问题。
主持人：您刚才说，跟郑总要好好表现，郑总说如果按照这个方式长远发展下去，对刘石是有利的。你这样说的话郑总是满意的。
刘石：这是第一个问题，第二个问题我在想，跟这位主席先生他讲的观点，我想再进一步说明一下，他刚才讲知识产权保护对于我们这个种业发展的制约作用，我觉得我们在过去的时候大多数人的理解，知识产权如果保护的力度不够，对于研发的投入是有一种制约作用，对企业的创新本身是有制约作用。但是实际上我们从种业的运作整体去理解，其实它远远不止这些，研发我们知道，大家说的非常清楚，有这种制约作用。我们再看第二个环节，生产，随便我们讲，以九五八为例，四个公司合法生产，五个公司非法生产，没有一个公司把我的质量提高更高的水准，因为大家都卖的九五八，你的价钱卖不上去，企业受到制约，就是我怎么样提高我的质量，怎么达到更高，如果这个产品它是一个企业自己的产品，他会非常珍惜这个产品，他可以进一步提高投入，如何如何，第二环节他实际上没有独家知识产权，他很难有积极性提高它的质量。第三在推广层面，一个大家公有品种谁去做技术推广，一个人载树大家成长，第四个出了问题谁去解决，第五出现假产品，假冒伪劣谁去解决，没有人有这个积极性去解决，所以知识产权的问题绝对不是研发的问题，是对整个产业链条巨大的伤害，我非常赞同这位主席先生把知识产权作为一个种业发展的重要环节。
第三个观点我觉得是要开放，开放是两个层面，一个是国内的开放，就是说现在政府管的过于细，管的过于多，我觉得这是一个非常不好的事情，像一个小孩一样，你小的时候得多管，等他长大十几岁你应该放手，永远管的话他永远长不大，管的太多，政府动不动看政策，国内跟国外企业谈之前需要政府先点头，这个东西很难去谈，我昨天在北农大跟他们座谈举一个例子，跟女孩谈恋爱，我看这个女孩挺好，我先得征求她父母的同意，这个机会早就没有了，我先得征得政府同意，这是政府包办婚姻。
主持人：等你了解之后你不娶也不行了。
刘石：一个是对内开放，一个是对外开放，对外开放让国外的公司进来，与狼共舞，我觉得这个词可以公开谈。这有三个层面的竞争，第一个国外企业进来，我跟韩先生是非常好的朋友，谁某个地方走的快一点，谁走的慢一点，我们可以有竞争，包括国内的种业和国际的种业竞争，美国和巴西的在竞争，为什么呢？中国现在育种水平相对在发展中国家中是比较高，但跟发达国家相比属于中上层，不是很差，中国保护了是没有竞争了，但是你永远停留一个中等水平，永远没有达到更高水平，开放了以后国内产生了竞争，但是整体水平上，在国际上地位提高，现在我自己的估计，在育种水平上，如果美国假定是十，中国大概是七，有点差距，差距不是很大，其他发展中国家可能在五左右，通过这个竞争我们很快可以达到八，或九，在某些地方先锋也好，国外的公司，可能略有领先国内，但是国内也在提高，大的环境中中国整个提高，大环境中国的提高，竞争力的加强。还有供需关系的问题，如果说我们的生产，多少种子产业没有办法促进农业生产的这种生产力的提高，这种充足的供应，最后形成什么结果呢？最后粮食进口，大豆就是这种现象，我们应该从更广的层面理解这个事情。
主持人：谢谢刘石先生，我刚才问的问题，？？这个问题是我问的，我看你好象回答的时候都是说给郑总听的，你呢，给郑总提出了好多要求和意见，我想听听郑总对这个问题怎么看，这个问题好象跟你都是有关系，至少跟你刚才的话题都是有关系，他虽然觉得好好表现，你觉得表现的怎么样？
郑渝：刘总给我们提出了要求，我们的法规他看不懂，将来以后我慢慢给你翻译。
关于种子产业，种子产权保护，以及刚才提到的刘石这一块确实是问题所在，因为种子产业，特别是国外公司，它投入了大量的资金，用于研发，需要保护，国内一些如果想继续发展的企业也是这样，但是这几年，从国家，从各个地区都非常重视这个品种的保护，农业部，每年据我们了解，报品种保护的数量在增加，韩总可能每年有好多品种。申报了以后执行情况，据我观察还不错，尽管还有亮点的品种。
关于科研单位育种这一块，国内短时间内离不开科研单位，方向应该是科研，企业的科技创新，我们种业企业恐怕科研设在企业里面，唯有这样你才有竞争力，我们农大提出科研创业中心，这个恐怕在未来几十年，这是一个过渡，转变，我们也没想到30年来我们有这么大的变化。觉得国家财力，我们制度的改革会慢慢到位。
我补充这么一点，我想刘先生下来咱们再讨论。我们欢迎你们，我们将来在法规上起码北京能做到，法规上，我们有关的法规给它翻译成英文，我们网站上都挂，要求信息公开，但是没有英文，谢谢你的提醒，也谢谢你投北京的一票。
主持人：我也很关心这个事，我更关心郑总跟刘石先生下来讨论的是什么。我们第二个遗体是？？，北京拥有农业科研单位25家，市农业科研单位44家，农业科研人员超过两万人，同时种子资源的保护研究也都在北京，另外北京拥有种子经营企业1100家，其中5家列于国内种业50强，这一组数据表明北京拥有极为丰富的科技资源和环境优势，那么如何推动科技资源与产业的有效对接，使科技优势转化为产业竞争力，下面我问两位嘉宾，韩总是技术出身，现在又是北京奥瑞金种业股份有限公司的掌门人，我想您是有发言权的，您怎么看待这个问题。
韩庚辰：我想这个问题确实对企业发展来讲非常重要，特别作为种子企业，我们叫做高技术含量的企业，技术本身占有很重要的作用，我想要解决这个问题题目很大，很难用一句话讲的清楚，我因为在国外工作十几年，在国外工作十几年，自己认识这个过程，也是我自己对科技认识的过程。首先观念的转变，技术不等于产品，产品也不等于效益，我们在科研单位，或者我们商业部门，说我要技术，我们就能变成产品了，我的产品就能卖出效益了，这是有很大的差距的，在这个中间我们，还有一个我们从上午的报告当中看到，包括技术本身，从原始技术，到成熟的技术，这中间有很多过程，我们现在大部分的科研院所正在研究，一部分是产品的技术，还有一部分是应用技术，应用技术这里边还有一段是不是真正的变成产品，这个还有一个差距，我本身做育种出身的，我觉得做育种的概率是多少？是万分之一的概率，就是一万个选出一个，这一个谁也不知道，一万个品种试验我只知道五到十个可能行的，还有五到十个是到市场上农民选的，这个过程中间我们后期工作非常重要，我们现在看科研单位，我多少品种，你这个利益真正能开发商业价值的还有一段距离，我的经验，审定的品种，通过实验室出来的品种，大概真正推广的不到10%，这10%怎么办呢？90个选出去了，这要大量的前进工作，还有企业推广，走出实验室，走到农村去，科研就是和生产相结合的事情。
这牵扯到一个事情，价值链怎么分配，科研单位觉得我这个品种是我培养的，不管是谁的，知识产权是很重要，拿出去卖钱，没有考虑到后面的推广宣传，对生产和销售，我们国内企业来讲，因为过去习惯性的来讲，这个东西不要钱的，所以这两边，这个桥梁要架起来，这是从认识上来做，这个东西解决了，下面才是机制问题，重视知识产权，我非常同意前面几位讲的，知识产权在中国作为品种权的保护，在过去十中国已经取得了极大的进步，从这一点来讲我们应该为我们国内的行政执法部门和领导部门，包括我们所有的同仁应该感到高兴的事情，因为我们十年前谈知识产权没有人认识的，现在我们真正打官司我们会赢的。但是我们全力，如果说我们现在把知识产权的归属限定再加强就足够了，还有谈到公共和研究机构，北京的科研院所很多，我在这里听到，你不要做育种了，要快点，但是我们目前科研体制，我们企业有没有这个能力，奥瑞金现在有足够这个能力来做，根据国外的经验，是经过长期的过程，你真正做强了公共育种自动就退出了，从我现在来讲公共一部分育种单位会逐渐的消退，从目前来看，从国家审定品种来看，企业已经占多数，也可能跟我们前面讲的麻雀老鹰的问题，也可能公共的育种单位为麻雀提供了一大部分粮食，还要养着他们，如果太早了麻雀可能就死掉了。从公共的技术，政府引导这个东西，怎么鼓励企业作为创新主体，真正把初级的产品，科研成果转变成产品，再由产品变成商品，由商品变成，我们叫效益。
主持人：谢谢，接下来我们同样的问题也一下中种集团公司，在国内企业排名第一，田总在公司的高层管理者，您怎么看待这个问题？有什么建议？
田冰川：韩总讲的意见我都同意，我再补充三个方面。
第一个主持人提的问题提的非常好，我觉得我们看这个问题有一个大的背景，一个从中国种业潜在的市场是非常的好，主持人刚开始的时候也说了几个数据，现在大概有五百多个亿，未来几年随着商品化率，技术水平的提升，市场进一步的发育等等，可能会达到800到1000个亿，确实中国种业市场是非常有潜力的市场，仅次于美国，这也是为什么国际的跨国企业都到中国来发展，这是一个基础，但是现在确实我们的技术水平，离先进国家还有差距，我们在这方面这么大的差距怎么去弥补，这可能是一个摆在我们每一个种业者面前，还有我们着名的主持人，在七频道总看到来主持这个，对于这个我们是一个很沉重的问号，怎么办，有多长时间才能发展起来。在这个背景下，第二个我想讲的，确实企业怎么样培养自主研发能力，怎么把技术短版补起来，这个确实也是我们考虑了很久，我们在基础研究这方面和技术研发这方面，我们什么也没有，也不是其实我们有很多基础，我们种子资源应当说比较丰富的，虽然保护不是很到位，存在流失等等的现象，但是我们还有，我们在科研院所，国家的投入方面，应该说投入也是比较大的，我们在科研院所所形成的成果方面，应当说也是不少的，我们无论在玉米，还是其他的领域，也有超级稻这样的品种，我们还是有这样好的研发资源，我们在营销领域，虽然我们市场化的改革的期间可能有一个把企业做强做大这个过程，没有经过这样一个阶段，直接进入市场化了，出现了春秋战国，大家在混战这种情况，但是我们种业界还是有好多精英，很有远见，营销能力比较强，在做市场，在渠道方面深入基层，通过灵活方式把种植大户，把基层调动起来，包括我们的生产加工等等。这些方面单个来看我觉得我们有比较好的地方，但是为什么我们在最后的技术水平离国际先进的水平还有差距，或者说我们在实现丰收，提高单产，比较多的依靠外援性的，比如说化肥，农药，灌溉，我感觉郑总讲的非常对，这里有一个资源统筹调配，优化社会分化，统筹调配，这方面还有一定的差距，即使在这样的情况下，大的资源的调配，也不是说一个主体能够调整的，作为企业怎么办，我们也想过，只有长期的，短期的，中期的都要并重，从长期来讲自主研发能力确实对企业很重要，没有这个企业没有长足的发展，国外大的企业已经经过了积累阶段了，抢占这样的前沿。对于国内来讲，没有这样的技术，赖祖于长远的肯定还是不行的，但是那个投入比较大，尽管现在的竞争有很多是初级的竞争，单纯的买品种这种竞争，但是在目前这个阶段也是有必要的，没有生存也没有很好的发展。
第三个方面我感觉在现有的体制下，可能要解决这个关键就是国家提出产学研的结合，确实非常有必要，也就是科研院所跟企业之间需要搭建一个，以某种方式，有一个深层次的合作平台，把这个产学研，各自的长处，各自的优势真正结合在一起，在这些方面国家再投入一定的资源，给予一定的引导，一定的支持，我觉得在现行的体制下可能是值得考虑的一个选择。谢谢！
主持人：谢谢田总，刚才我听郑总做报告的时候及里面跟赛恩先生说，说一定要让他投我们一票，类似这样的事情很多，我觉得郑总一定非常忙，我觉得忙来忙去最根本一个落脚的问题，就是农民增收，我很想就这样的一个问题，今天您能不能给现场所有的来宾谈谈你的看法，郑总。
郑渝：刚才我在问题里边讲到我们种业带动农民不是很强，但是仍然在带动，我们很多公司，包括国内的，大的小的，总部在北京，就要就业，解决了一部分农民的就业，我们北京农民增收里边工资性收入占了60%，全国大概是40%，所以这个方面我们种业企业是有贡献的，像韩总在北京雇了100多人，这里边包括了工人，也包括了农民，这叫工资性收入。
第二个就是经营性收入，我们经营性收入北京农民大概占了20%左右，北京有260万农民，但是真正从事农业的，依靠农业，生存，想发展的，只有60万人，20万户，这一部分人种地养猪，养牛，我们种业企业，在座的提供了好的品种，好的品种意味着多打粮食，减少成本，增加它的收益，经营性收入，我们种业里边如果说是带动农民致富，对北京农民有好处，这是一个很大的好处，我们科技含量，老百姓种的是优质的品种，优质，安全，生态，高产，高效，这么一个品种，这是一个方面。
第三个方面，这一块是北京所特有的，我们好多企业在郊区租地，我们初步测算有20万亩，既是育种基地，实验基地，生产基地，20万亩，一户15亩地，四万户，这个了不起，而且他们给的地租而且很高，这个叫财产性收入，北京农民的财产性收入占了10%，地租。
还有最后一个，这个我想将来随着我们种子企业的做大，我们企业在北京纳税会越来越高，不可能不缴税，不缴税你发展不了，缴的税多财政多了，财政现在转移支付力度越来越大，所以这一块我觉得，所以北京种业为什么，我们特别看重政府，我们的领导也特别看重，下大力量支持北京种业发展，目的也在这儿。
最后，一个是欢迎，希望我们各位一些大公司，把你们的总部，特别是把你们研发中心放到首都来，也欢迎我们国内的一些企业，有实力的，把总部搬到北京来，我们尽可能提供，创造一个好的环境，提供好的服务。
好，谢谢。
主持人：谢谢郑总，这个话题我很想问问刘石先生，关于农民增收的问题，我不知道你怎么看待这个问题。
刘石：刚才郑总从政府的层面讲的怎么从政府方面去调控，作为企业我觉得是非常重要的问题，关系到企业生存发展的问题，我觉得我们和国内的企业，或者国内种业企业不太相同的地方，国内受计划经济的影响，条块分割比较严重，好的技术不一定产生好的产品，好的产品不一定最终产生好的效率，增产增收的问题，实际上你的产业链条是不是能够贯通，最后能不能形成生产力的问题，中国其实育种家，保证基础科研，包括育种家水平还是蛮高的，为什么最后好多产品转化为生产力，我觉得企业链条中间有许多缺失和改进的地方，中国有许多产品是不错的，首先生产环节，第一质量本身不够高，这个产品是个好产品，但是你产品质量不够高的话就限制了你的产品的表现，国家的标准现在是85%的芽率，实际上真正在田间有可能到不了85%，因为受到自然环境的限制，干旱，多雨，达不到85%，农民至少是三粒到四粒播种，这种情况下农民要耗费大量的劳动力，还要浪费国家的资源，这种面积至少是真正的三倍以上，因为放掉三粒种子才出一颗，好的品种并没有达到真正增产这个效果，这是第一。
第二我们在整个技术服务环节，我觉得目前跟国外差距是比较大的，品种卖出去了，但是最终表现好，还是不好，这就不是企业的责任了，确实不是企业的责任，中国有中国的情况，确实有难度，有难度不等于我们不去做这件事情，它的土壤，它的科技水平，有的好品种他不一定能做好，怎么样做服务，怎么样能够让农民用好的方法，我们讲良种必须有良法来配合，再一个环节可能这方面大家做的更少，包括我们做的比较少，但是我们现在开始做，是不是增产一定能增收，我们现在开始做什么，就是根据我们产品特点，它生产出的最后玉米的粮食可能有它的特性，我们帮助农民去开发。我们还和一些饲料厂，一些养殖厂进行联系，帮助农民找销路，就是说把为农民服务，增收作为我们企业工作的重点，如果农民都认可了，又增产，又增收了，经销商就会趋之若鹜，我们重点放在经销商这个环节，没有放到农民这个角度，我觉得企业要基业长青这是基础。
主持人：说的非常好，谢谢刘石先生，现场的来宾有没有和台上的嘉宾有互动要求的，可以举一下手，或者你们有要补充的观点，也可以现在利用这样一个机会一起来谈一下，有请。
提问：不好意思，我又来说了，是这样，我觉得企业对农民的增收来讲，当然是有贡献的，刚才种子企业来讲，我们讲到，现在我们国家的种子企业仅仅是个经商，很少谈到服务，尤其是我们国内的企业，如果你没有个完整的服务体系的话，将来竞争是会被淘汰的，这也是为什么麻雀这么多最主要的原因，就是短期的，没有长远的眼光，我另外要补充的一点是什么呢？我觉得北京市来讲农民的增收，对农民增收来讲，主要的还是政府的一些做法，或者说是一些政策，可能还是有一点问题，为什么？因为去年的种业峰会上我也提到这个问题了，因为我那个时间刚刚去调查，今年我们把那个调查的数据又调查以后发现的，什么问题呢？现在我们的政府部门，这些人员，这些技术人员在干些什么，我们的技术人员应该是为农民服务的，可是现在北京市的农业技术人员是为谁服务呢？是为企业，为科研部门服务的，好比技术推广人员非常忙，其他的省市农业技术人员没事干，成天在办公室，或者没有钱回家自己做生意，但是北京市的农业技术人员非常忙，忙在什么，每天去做实验，做什么实验呢，本来这个实验是应该科研单位去做的，结果他们在做，这里又涉及到另外一个问题，这个问题是什么？科研单位拿了国家的经费，这个实验应该是自己做的，结果他们为了减轻负担，把这实验经费给技术人员，技术人员帮他们做，技术人员拿到国家工资本来为农民服务，提高农民的技术，改进农民的技术，为农民增收服务的，结果技术人员没有为农民服务，而是忙着做科研单位的事情，我觉得这个可能是一个最主要的原因，如果说像我们在其他省的试点来讲，如果这个政策稍微一改进，农民增收10%到30%，一季下来，这个潜力是绝对保障的，这是我们调查的结果，这是最主要的一个问题。所以说对企业来讲，企业要做大做强，必须把服务，把这服务放在一个长远战略里边，这是我的观点，不一定对。
主持人：谢谢胡先生，今天由于时间的关系，我最后想让台上几位嘉宾分别用一句简短的话总结今天第二个议题，叫籽种产业发展思路，在这个范畴里每个人用简短的话做总结性的阐述，先从Jai Singh先生开始。
Jai Singh：我想在全球化的时代，中国的企业不仅要看国内的情况，还要看到国外的情况。
刘石：抓住机遇，中国的企业不仅仅看国内市场，应该放更长远眼光去看国际市场，中国企业还是蛮有机会的。我的总结就是，我觉得中国籽种产业的发展，我觉得走三条路，第一是集约化，现在麻雀的问题，不管是并联，还是串联也好。第二要走市场化，通过市场的竞争逐渐淘汰小的企业，然后增强一些大的企业在市场上的领导力和影响力。第三产权化必须打通产业链条，从基础科研到育种，到生产，到市场销售，服务，应该是全面，全方位的为农业的发展，为农民来服务。
郑渝：我就一句话，中国种业，包括我们首都种业需要政府，企业，专家来共同努力，前途还是很有希望的。
韩庚辰：企业三个点来支撑，技术，智力，服务，有共同的努力，我想中国的种业充满着希望。
田冰川：中国种业有差距，但是也充满着希望，我们非常愿意和加工的，营销的，服务的，在座的各位共同携起手，共同来发展。
主持人：听完几位的发言，作为下午的主持人，我也很有感触，我觉得感触很有意思，Jai Singh先生第一个发言，他发言给我留下最深刻的关键词，标准，他一下子提出了五个问题，这五个问题从一个宏观的角度把我们中国籽种发展最关键的标志性产业提了出来，能不能达到这些是我们籽种发展的标准，标准是Jai Singh发言当中给我留下最深刻的关键词。
最有意思是刘石先生，他先帮助大家翻译，我刚才说他是着名的翻译家，他又坐在Jai Singh先生和郑总的中间，我觉得他翻译的过程和坐的这个位置特别适合于两个字，叫桥梁，这个桥梁是什么，他会把那样的一些标准，最直接的跟我们的实际，现实进行碰撞，传递，对接，他把标准传递给郑总，直接告诉他说的是什么，他觉得他会把我要什么，那五个标准转化成他实际在生产当中的五个标准，然后最近距离告诉郑总，也告诉了我们大家，桥梁是我对刘石先生发言给我最深刻的一个体会，我觉得今天的郑总的发言给我一个很深的印象，就是平台，我觉得平台是郑总正好坐在五个人的中间，他平台是搞平衡，方方面面都需要平衡，无论是科研部门，企业，市场，农民，整体的发展，而且百忙之中还不忘让Jai Singh先生给他投票，考虑的事情很复杂，给我们提供非常重要的平台，我觉得这个平台能够搭建好，将是我们籽种产业非常重要的统筹和基础，我觉得韩总坐在郑总右手边，大部分人最有力的是右手，韩总的发言给我深深刻的体会叫推动，一般情况从一万个种子里能够找到一个适合的种子，你能够看得上的种子，一般情况下找到十个，而那十个通过市场把它遴选出来的，这个价值链的完成，是非常重要的推动工作，我觉得这个推动工作意义非常之大，推动这两个字给我意义最深刻，田总坐在我身边，五个人最头上，而且他又是中国种业的龙头，一直就在最边上，我觉得他的谈话给我一个最深刻的体会，就是承担，因为我发现在谈到下午籽种产业发展思路的时候，很多人好象不自觉的会列出很多问题，而这些问题往往是针对政府部门的，或者是外部环境的，而对于田总来说，中种集团来说，如果说我们一直讨论老鹰跟麻雀之间的关系，我觉得田总这里如果不率先成为能够翱翔的老鹰，就不会再有第二个了，你的这种承担，刚才在话语当中，给我感触最深的，我面对企业自身发展的短版去谈问题，我们要想更好的去承担好这样的使命，我们应该籽种企业来说应该把更多的目光投向自身30%的工作，去弥补企业自身的短版。
再次感谢台上几位发言，今天的议程到此结束，感谢大家的发言，谢谢！
